專訪/楊志良:我們的美牛操作很愚蠢,難怪輸到脫褲

前衛生署長楊志良一向敢說、直言。對於美牛問題,他認為連專家都無法解決,楊志良8日接受Yahoo!奇摩專訪時,更直言總統馬英九才是問題核心,不該想要面面俱到,應該誠實告知百姓,並讓民眾有選擇風險的權力。


以下是他的專訪內容:

楊志良:我們政府就要把瘦肉精標示做好,有瘦肉精自然就賣不掉,那大家幹嘛生氣?就像當年美國要我們開放火雞,大家也沒有買。所以我們官員沒有面對現實。現在多少ppb不重要。如果我們要2.5ppb,日韓10ppb,那美國一定受不了,接受了,那日韓怎麼辦?


政府要講清楚:「我們憑什麼比日韓更低?」所以我們不要民粹不要遮掩。現在應該要做的是:
第一、現在就訂10PPB,不管有多少都要嚴格標示。訂好罰則,肉商、 店家有加培林的話自己要標示清楚,抽到嚴罰。
第二、趕快準備我們要跟美國要什麼?這才是重點。
第三、我們要監督政府落實那十六字箴言。

政府要監督牛肉麵、牛排、任何有用到牛肉的店家寫清楚,我的牛肉從哪裡買?採購發票要公告,肉品供應商有無添加培林,嚴格要求做好明確的資訊接露。做起來不難,不要民粹,食品藥物管理局如果人不夠,可以加人,台灣食品監督跟別國比較,設備、人手都遠遠不夠。如果要講廠商可能欺騙,那什麼事情都不能做,現在可以嚴格規定抽到就要沒收、銷毀。

歐洲可以拒絕培林是因為這是經濟外交問題,因為他們自己產很多牛,加上歐盟很強勢,所以可以不理你美國。如果開放牛肉,他的成本比較高整個產業就垮了。

吃檳榔比瘦肉精危險

我們所有行為幾乎都有風險,就像汽油有汙染、暖化的問題。就像農業,如果要生機飲食,完全不要農藥,九成的人要餓死。檳榔風險1年4000人口腔癌,比培林危險。

美牛有風險,但風險無處不在。風險有兩種:一種是無可避免的,像交通運輸;另一種可以選擇,像抽菸、檳榔。政府要盡量把美牛風險從無可避免的風險,轉變成第二種讓民眾可以自己選擇。

現在的問題是專家都沒共識,一邊要證明完全無害才開放,一邊要證明有害才禁止。開放瘦肉精美牛對民眾沒任何好處,為何要接受?這個議題讓野黨修理執政黨是天經地義,所以操作上先天就錯了。

這個事情應該由衛生署、農委會來講就好,不要由總統、行政院長來講,層級太高,又說「三個沒有」--「沒有預設立場、沒有時間表、沒有承諾」。這個沒人相信,反而搞到政府誠信都弄得沒有了。政府現在要做的是,應該跟民眾講清楚,台灣不可能比日韓有更好的條件,不要民粹。

條件不可能比日韓優

應該講清楚我們要TIFA、免簽、FTA、軍售、免簽,就要接受讓步,我們不可能拿到的條件優於日韓,大家相忍為國。我們盡量爭取日韓得到的好處。要知道美國健康社會安全部(DHSS),是認可可以用培林。

如果我們硬要說有毒,他們的畜牧業及肉商吃得下這口氣嗎?所以這些州的參議員、州議員會不會受到壓力?議員受到壓力會怎樣?當然對美台行政單位施壓。尤其現在要選舉了,他們當然要去抗議。所以這不是科學問題。我們的操作很愚蠢,當初的專家會議還說不能公開。政府應該很誠實跟民眾講,我們承受的壓力,不會比日韓輕。

總統是問題核心

現在我們沒有確定開放美牛就會拿到這些好處。馬英九總統從來不講,我們要拿這個去換。總統應該要誠實講,不要瘦肉精美牛,就要接受韓國出口去美國成本比我們低的代價。馬英九就是想要面面俱到,弄到現在政府都停擺。將來進口之後,多了瘦肉精標示,美牛一定不會賣得比現在好,美國人當然不會滿意。所以之後要研究,美國要我們給,我就就要向美國要。朝野要討論,如果哪天他要內臟,哪天又要開放豬怎麼辦?

所以政府這些基本邏輯都沒討論,難怪輸到脫褲。

作者: Yahoo!奇摩新聞中心專訪

2 則留言:

  1. 今天在pchome的新聞中,看到以下這則自由時報的報導,心想:台灣的少子化問題已經達到動搖國本的程度了,還來個瘦肉精加持,看來亡國之日近了.

    自由時報:

    美牛瘦肉精風暴越演越烈,國內學者質疑,根據歐盟針對萊克多巴胺(俗稱瘦肉精)安全評估報告所引用一篇研究指出,經餵食高劑量萊克多巴胺的雄鼠會出現睪丸變小的現象,但至今美國與藥廠卻沒有提出任何科學數據,以解除該藥物是否具生殖毒性的疑慮。

    陳順勝憂心人吃瘦肉精肉品 影響生育功能

    台灣教授協會昨舉辦「吃美牛瘦肉精,你安心嗎?」座談會,與談的高雄長庚醫院名譽副院長陳順勝引用前述科學文獻時質疑,既然萊克多巴胺對動物有生殖毒性,人類長期食用餵食萊劑的豬隻,是否也會造成男性睪丸變小,甚至減少精蟲數使生育功能受損?

    陳順勝表示,萊克多巴胺的豬隻用商品「培林」甚至還在包裝上載明:建議豬隻飼主「不得餵食種豬」;美國官方與開發萊克多巴胺的藥廠至今仍未提出具有科學數據的正式回應。

    陳順勝並說,去年發表的一項人類流行病學研究指出,與萊克多巴胺同屬「乙型受體素」的安胎藥成分「特布他林」,經孕婦服藥後產下自閉症嬰兒風險,比未服用者高出四倍之多。

    詹長權籲進行相關研究 再議是否開放

    反美牛聯盟成員蘇偉碩醫師指出,該雄鼠生殖毒性研究是出自二○○九年歐盟的萊克多巴胺風險評估報告所引用的科學文獻。較早的兩項動物實驗也發現,以特布他林餵食懷孕母鼠後,則其子代的腦神經細胞會有受損現象;直接以大劑量餵食剛出生小鼠,也會出現類似人類自閉症的行為異常。

    陳順勝發現,我國禁用萊克多巴胺多年來,竟然一篇國內研究都沒有,國科會竟從未補助任何一篇相關研究計畫;反觀中國,近年已陸續發表二十多篇關於萊克多巴胺的研究,難怪中國抵擋得住美國壓力,而台灣不能。

    風險分析學會會長詹長權指出,這些關於神經與生殖毒性的科學報告,都是不容忽視的新科學證據,我國應比照歐盟,先向美國爭取一、兩年時間,自行進行相關安全性研究,確認其對人體的安全性後,再來討論是否要進一步開放含萊克多巴胺美牛。

    林杰樑:可接受10ppb 但老幼勿食

    針對美牛爭議,林口長庚醫院毒物科主任林杰樑昨受訪時表示,美國最近動作頻頻,繼美國牛肉後,已開始鎖定美國豬肉,他呼籲各界應該停止爭議, 依目前行政院提出的方案,以殘留量十ppb的標準,儘速通過有條件開放美牛的立法,儘速卡住美國豬,因為政府現有方案禁止內臟進口,標準比日韓嚴格,對國人健康風險已下降很多。

    林杰樑表示,之前他因顧及敏感族群,堅持殘留標準不能超過二.五ppb,但考量到政治現實,他可接受十ppb方案。不過,建議十八個月以下嬰幼兒、哺乳婦女、心血管等慢性病患者以及老人不要食用。

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  2. 今天(2012/03/15)在Yahoo奇摩的新聞看到的新聞報導。讀來令人怵目驚心,以後進口牛肉絕對不再吃了。以下是新聞內容:

    瘦肉精讓人心惶惶,但真正可怕的是美牛飼養方式,為了便宜好吃不計代價!綜合來說,餐桌上的牛肉,是以下東西的綜合體:玉米、穀物+動物屍體+雞糞+抗生素+荷爾蒙+瘦肉精 …… 一個合成怪物。

    口感肥滋滋、油花分布均勻的美國牛,從小被關在飼養場內,以玉米、小麥為主食,輔以大量高濃縮蛋白來餵食。食物和環境雙管齊下,牛肉中的脂肪含量快速增加,口感變得更肥美好吃。

    只不過,牛隻天然的消化系統是設計來消化草料,而非穀物和高蛋白。這樣的飲食攪亂了牛的腸胃系統,經營牧場20年的李曼(Howard Lyman)曾出書爆料:

    「這種因食物改變而導致的消化壓力,讓我的許多牲口都受到陰道和直腸脫垂的折磨,原本應在體內的器官,被擠出體外……,我曾花費無數時間,把25磅的牛器官塞回牠們體內,再把傷口縫合。」

    更糟的是,「集約畜牧」造成牛隻間不斷交叉感染,業者只好以抗生素來抵擋。2000年美國一項調查顯示,抗生素市場的最大客戶,正是養牛業者。

    李曼也坦承,隨著牛隻抗藥性越來越強,他只好每隔30天換打另一種抗生素,而且劑量越打越高。要知道,肉牛的飼育期至少14個月,這當中,美國牛成了名副其實的藥罐子。

    為了在最短時間內達到體重,牧人在飼料中加入營養劑,成分是:動物屍體加雞糞。美國平均一年飼養約9千萬頭肉牛,75%是以動物屍體來加強營養,我們吃的牛,也正狼吞虎嚥的吃著動物屍體研磨成的飼料。

    摻動物排泄物製成營養劑的做法,也很普遍。美國畜牧業一年製造1億6千萬噸排泄物,轉手回收利用是最經濟實惠的方式。舉例而言,阿肯色州全部農場的牛,每年要吃掉50噸雞糞混合黃豆殼的營養素。牧人滿意的說,吃下這些營養劑的牛,「看起來肥得像一顆顆奶油球。」

    這些營養劑,讓牛成了貨真價實的「肉食動物」。直到狂牛病爆發後,專家指出,牛隻食用「反芻蛋白質」(反芻式動物提煉的蛋白質)是罪魁禍首。美國食品暨藥物管理局才趕忙禁止使用。也就是說,牛終於不再吃牛、綿羊等反芻動物的屍體,但是,豬、馬、雞等非反芻動物的屍體和血液,仍然被偷偷加入牛隻的營養劑內。

    業者還不忘讓牛隻上屠宰場前一個月,使出最後一招:添加瘦肉精。讓牛肉表面的白色紋路油不僅美麗又均勻,同時兼具軟中帶彈的豐富口感。

    瘦肉精的出現,是全球第十大藥廠禮來公司為了抗氣喘而研發的藥。經過試驗後,發現改善氣喘的功效並不好,反而用在動物身上,能達到極高的換肉率(飼料經過餵養後,轉換成肉的比率)。然而,動物吃下瘦肉精後,開始嘔吐、發抖,寸步難行且倒地不起。截至2011年3月,美國已經有21萬8千隻豬,因服用瘦肉精死亡或生病,危險程度遠高於市面上其他動物用藥。

    當牛肉不再天然純粹,而是一種連畜牧業者自己都說不清楚的混合物,瘦肉精就變成僅是美牛問題中的冰山一角。得過諾貝爾獎的美國生物醫學專家普力斯諾,都曾公開宣稱他不敢吃美國牛肉。

    做了20年的牧場主人,曾擁有上萬畝農田和數千頭牛隻的畜牧大亨,李曼為美國的畜牧業下了一個註解:「我們的使命是要克服大自然,而我們發現,自己的確可以做到——只要毀掉土地,而且把我們自己也跟著一起毀滅掉,就可以了!」

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